T-Kittens

Техно-котики

Подкаст о новых технологиях и научных открытиях.
>>> Подписаться <<<

35 Мин.

— Насекомые размером с амебу летают совсем не так, как большие. Крылья у них устроены иначе, и махать ими тоже приходится по-другому. Как ученые вообще смогли это узнать? [1]
— Хирурги из Мэриленда провели первую в мире ксенотрансплантацию сердца — пересадку от генно-модифицированной свиньи человеку. [2] [3] [4]

Расшифровка

Дима
0:00:07 Слушайте 77 выпуск техно-котики подкаста о науке технике сегодня 20 января 22 года и в студии Дима езжу.
Жора
0:00:18 Всем привет Дима поздравляю тебя с 77 выпуском Юбилейной немножко.
Дима
0:00:23 Я тоже так подумал Но не сказал а ты сказал А ещё ты скажешь нам про малую я даже очень-очень мало реакцию у меня. Авиация у меня будет новость про прорывное совершенно даже не только исследования ещё и операцию про пересадку органов между разными видами её один из них. Но начнём.
Жора
0:00:47 Да мне сегодня про людей не будет будет про микро Жуков и про то как они летают в общем недавно в журнале Nature вышел новый рассказ и приятно видеть что это была написана статья про наших российских учёных, кафедра энтомологии МГУ Вот и они изучали очень-очень маленьких Жуков маленьких настолько что даже не просто маленький ракета Micro Жуки вот для того чтобы понять размер. Можно сказать что длина тела жука перекрыл Ke 395 микрометров сосед чуть больше чем инфузория-туфелька и чуть-чуть меньше чем самой обыкновенной амёбы вот. Dima.
Дима
0:01:38 Отдыхать нормально примеры Сравни чем-нибудь типа ногтя или человеческого голоса это Это что это сколько км.
Жора
0:01:44 Инфузория-туфелька все в школе проходили но куда.
Дима
0:01:47 Я только в микроскоп видел я даже не представляю сколько она без микроскопа места.
Жора
0:01:52 В общем это очень это очень очень мало это видно прям вот маленькая точечка видно глазом что. Ты видишь такую маленькую чёрную точку В общем Представь когда начинаешь уже matado такого размера то у тебя фактически необходимо и все твои органы тоже как-то зажать поместить их в очень маленьком пространство Да как ты думаешь пропорционально ли все органы становятся меньше с уменьшением размера насекомых или.
Дима
0:02:24 Я уверен что нет ему достать Почему.
Жора
0:02:29 Это давай-давай.
Дима
0:02:32 Потому что вещи обычно масштабируется непропорционально имя в плане веса и прочности Вот кто в детстве строим я строил домики из спичек знаю что одна спичка вообще очень много места выдержит А если домик построить Fit повышен очень быстро разваливается и наклоняется и так далее То есть нам приходится по четыре спички ставить рядом чтобы их толщина компенсировала вот возрастающей вес конструкции Мне кажется у жучков точно также должно быть когда он маленький ему необязательно иметь такой толстый хитиновый скелет.
Жора
0:03:06 Хорошо это прямо очень близко Ну в общем когда начали изучать этих маленьких микроскопических Жуков поняли что сегментов у них чуть-чуть меньше, но все их основные части тела они на месте у них есть такая же голова брюшка лапки крыльях ободки всё это все эти органы они уменьшаются одновременно уменьшается пропорционально. Но оказалось что внутренние органы в отличие от частей тела не все уменьшаться пропорционально и так пространства по сути становится внутри меньше намного то. Первыми идут под сокращение транспортной системы становится меньше сосудов для выделения и сосудов для дыхания трахеи в сантиметрах некоторые кровеносные сосуды тоже теряют. Вместе с ними даже иногда сердца Угадай какие две системы сохраняются в любом.
Дима
0:04:06 Ты меня сейчас заинтриговала но я не знаю.
Жора
0:04:09 Ну в общем да И нервная система Да она всегда нужна потому что всё равно чем-то надо думать как-то нужно реагировать и вторая это размножение половое.
Дима
0:04:22 Ой да ладно чем-то нужно думать во-первых Посмотри на амёб во-вторых на большинство своих коллег.
Жора
0:04:29 Так ладно почему-то у меня классная коллеги если что вообще-то между прочим так и, ты меня прервал Я тебе хотел рассказать про то что нервные клетки количество их снижается Вот но сам мозг он никуда не девается и сохрани, все свои дела и то же самое с половыми железами В общем максимально животное пытается сохранить свою способность репродукции.
Дима
0:04:59 Жучок сам по себе маленький но у него большой.
Жора
0:05:04 А да называется яичника мужиков это дела вот. Даже там интересно бывает так что самая миниатюрная взрослое насекомое не может быть меньше дать чем его мозг яичник вместе взятые. Иногда яичники даже могут занимать половину тела самых-самых самых маленьких Жуков Ну в общем да и представь 50% вишни 10% это мозг и нервная система вот на остальные 40 это вот на все остальные органы что осталось туда пошло почему прикольно природу оптимизировать на очень маленьких размер А давай дальше поговорим поговорим мы пропили интересно то что несмотря на такой маленький маленький маленький размер животное эти летают супер быстро вот я под. Приведу, сравнительная какие-то Такие показатели чтобы мы могли оценить Насколько быстро так понятно что по сравнению там с человеком это будет медленно но если мерить относительно своего размера тела эти жуки они делают очень.
Дима
0:06:10 Ну это понятно он же маленький Он видит прям как молекулы воздуха от него летят он может их обретать и не врезаться.
Жора
0:06:17 Уворачиваться почти-почти да Ну на самом деле, скорость для них крайне важно потому что ветер даю нужно против ветра умеет летать и в основном они поэтому обитают в лесах потому что там литров меньше и когда внизу Да где под кронами деревьев Тамбов. Алиса в лесу ветра намного меньше. Но самое интересное что когда учёные исследовали это дело они обнаружили общем новый способ полета Если сравнивать с обычными миниатюрными носком.
Жора
0:06:53 Ну да в принципе не совсем миниатюрными мы видели все как они летают можно да сказать что обычно это всегда цикл состоит из двух взмахов крыльями сначала вниз да потом в. И при этом наверху крылья почти схлопывается внизу они как-бы расходятся раскрываются и получается можно представить себе что такая и образа. Траектория то есть сверху сошлись снизу разошлись за счёт этого создаётся вот поток размах Да но опера крилак Это маленькие которых я рассказываю. Крылья Assassin иначе устроено. Крылья описывают восьмёрку они машут не вверх-вниз а они махают сначала вниз и вперёд сейчас надо внимательно очень сосредоточиться и послушать потому что это. Тяжело описать тяжело представить себе тем более только непривычно штука но и по.
Дима
0:07:48 Да если вы слушаете подкаст Встаньте на месте Расставьте руки в стороны приготовьтесь к утренней зарядке.
Жора
0:07:54 Да Можете пальцы на руках распылить это будет очень похожа на Первый круг так вот сначала они размахивают вниз и вперёд. Да Затем они возвращают крылья на изготовки наизготовку и взмахивает ещё раз уже вниз назад и потом снова. Так ты каждый раз повторяется я вот один цикл до 2 взмаха вниз вперед до этого запаха вниз едва возвратных движения наверх вот если ты представь себе Это скорее всего. Тебе хочется спросить типа как не раскачивается это насекомое Потому что если она машет в перезвони его туда ещё отклоняется назад в тот момент когда нам машет вниз назад, отклоняться вперёд и получается что с каждым движением крыльев генерируется такой большой вращательный момент как. Да-да.
Дима
0:08:50 Я понял с того рассказа что учёные открыли четырёхтактную Жуков Это для тех кто знает как работает двигатель внутреннего сгорания все остальные жители двухтактный или четырёхтактный у них соответственно должны быть меньше выхлопы Но как у неё.
Жора
0:09:05 Ну на самом деле он раскачивается и если бы ничего не ограничивало он просто Перекур ковал собой через свою голову постоянно Вот Но для того чтобы этого не происходило у него есть ещё надкрылья это передний пара крыльев которые работают как стабилизаторы и жук машет ими в противовес чтобы компенсировать момент вращения. Понял да то есть пересылка она всё равно качается Вот Но тем не менее она более-менее стабилизированная она не раскачивается так сильно чтобы в общем ей не вращается вокруг себя.
Дима
0:09:40 Она спёрла идею у вертолёта. Те у которых Rowenta в хвосте специально нужен для того чтобы настроить не закручивался против против вращения основного.
Жора
0:09:54 Можно это можно это.
Дима
0:09:54 Жуки.
Жора
0:09:56 Посмотрели да посмотрели Вот но интересно что почему вообще такое механизм полёта и почему он так сильно отличается от других Жуков Да дело просто в том что у других Жуков. Крылья это мембраны натянутые носки лет из жилок вот а перекрыла. Отсюда и название у них крылья перистая если посмотреть на. Под микроскопом микроскопом на крыло то визуально это напоминает ресницы на глазу человека то есть это маленький такой маленькая не знаю как сказать основание Да скелет вокруг которого такие отходят реснички То есть даже можно сказать что они скорее гребут скорость воздуха чем они летят.
Дима
0:10:46 То есть вот тот попсовый хит нашей Юности про Хлопай ресницами и взлетай он был посмотрим уже.
Жора
0:10:53 Я думаю на тот момент нет потому что исследование нового и на тот момент ничего не могли знать что, мужиков такие сети ночки на крыльях который позволяет нам лететь в руки очень маленький исследователь тяжело искать ещё быстренько расскажу протоках следовали но давай вернемся к скорости, Болид формулы-1 Дим ты должен знать за секунду сколько он может проехать своих корпусов вудли.
Дима
0:11:23 Слушай наверное десяток Я тебе сейчас так сразу не скажу за одну секунду он едет со скоростью 350 км в час.
Жора
0:11:34 Новости ты был очень правильно прямо в Лиза когда сказал около десятка где-то 16 корпусов в секунду пролетает Болид формула-1 гепард за секунду пробегает 20 своих блин. Вот перекрыл к пролетает сотни длин своих тел в секунду если мерить относительно ты можешь представить насколько она эффективна и насколько она быстро но если поменять в обычных человеческих привычных нам системах измерения то получается советовать пара десятков сантиметров в секунду не так много но относительная скорость у неё очень крутая. Как тебя Ты же любитель скорости.
Дима
0:12:16 Я любитель скоростей я пытаюсь понять Я восхищаюсь ей потому что там стоит Lentel или всё-таки нет потому что всё пара сантиметров где-то посредине.
Жора
0:12:26 Пара десятков Да в общем как изучали это ещё отдельно Интересная история Они настолько маленькие что привычные методы работы с ними не срабатывают даже то что они такие маленькие и так мало весят это уже проблема взвесить их очень сложно. Потому что просто не существует нормальных слов которые могут давать такую точность чтобы ты мог положить на Жука и посмотреть сколько он весит В общем я думаю ты догадался что до того чтобы взвесить их нормально учёный просто наловили очень-очень много крупных жилок взвесили их толпой потом поделить на количество и сказали Ну примерно. Программа где вот по-другому здесь их было невозможно и они сказали в.
Дима
0:13:14 Интересная задача.
Жора
0:13:16 Да рассказывал.
Дима
0:13:18 Жучков и пересчитать их.
Жора
0:13:20 Да и даже просто наловить и перестать Это не совсем полный цикл проблемы Дело в том что для того чтобы их как-то подцепить чтобы они не разбегались им пришлось использовать углекислый газ Вот но опять есть такая проблема что а углекислый газ он влияет на количество влаги да и тоже в общем-то гулять свою погрешность Они хотели Сначала думали зафиксировать то есть там законсервировать вообще но тоже фиксированный жук он уже другую массу и он тоже высыхает начинает терять влагу на своё поверхности своего тела тоже с влагой вместо теряет массу Ну в общем сложно действительно проблем.
Жора
0:14:10 И ещё интересно то что учёных в России таких мужиков нет поэтому пришлось всем лететь очень-очень далеко в тропический лес и. Лазить там вообще Подмосковье существуют такие виды микроскопические но они гораздо крупнее а энтомологи они хотели записать полёт самых самых мелких перекрыл изучают доступных из Вьетнама животных водить нельзя, поэтому пришлось исследовать там потащили с собой всё оборудование начали искать новых чём прикол в том что эти жуки они просто на грибы оседает зачастую И поэтому они их искали не в сочетании с очками Как можно было бы представить а просто ходили по грибы. И как вот описывает учёный борисенков Я надеюсь правильно фамилию произнесу, цитирую видно что что-то что-то маленькая чёрная бегает это возможно то что нам нужно вот они брали кусочек гриба уносили в лабораторию А там же под микроскопом смотрели нужно значит отбираем ненужное выкидыш и у них для того чтобы записывать видео не хотели засняли в процессы у них получилось и я прикреплю ссылочку на статью, Ок описание в этот пост который подскажет Зайдите посмотрите это интересно Особенно я понимаю что представить моего описание, как движутся крылья жука достаточно сложно но все видео будет в прикреплённых материалах, они после того как отбирали и понимали что под микроскопом нужно насекомые.
Жора
0:15:36 Они запускали их в целый лётной бокс а это в общем такая маленькая маленькая прозрачная ёмкость в это в пару кубических сантиметров и, вокруг которой куча куча видеокамер высокоскоростных которые делают там 5000 кадров в секунду в общем, сложный процесс осветить жука для того чтобы снять тоже сложно потому что он может ослепнуть он может за жарится он может там перегреться из-за света и так далее ну в общем каждый экспедиция Целый Целый переключи вот такие вот у нас крутые учёные такие крутые интересные исследования Такие интересные жуки Дима у меня всё рассказывает про сердечко очень быстро.
Дима
0:16:18 Я хочу только сказать что я очень завидую учёному которых такой хороший научный руководитель не задающие вопросов на предложение поизучать перекрыла где-то во Вьетнаме он сразу же согласился Почему не местные задание наши как-то великоваты поедем во Вьетнам собирать грибы Некоторые из них вкусные на некоторых мы найдём мужиков а она злотых перевести, ограничение Сами понимаете поэтому Дайте нам оборудование денег и мы на месяц во Вьетнам Надеюсь это было зимой чтобы таскать скоротать неприятное время.
Жора
0:16:49 Русские зимы до.
Дима
0:16:52 Очень интересное исследование я расскажу прошло другое про то как люди занимаются реально полезными вещами не грибы едят уютно. Да спасают жизнь.
Жора
0:17:02 Так это что с обесценивание сейчас было Ты же понимаешь Что вообще обнаружен новый вид полёта в природе в принце.
Дима
0:17:11 Ну ладно ладно хорошо договорились.
Жора
0:17:15 Возможно даже мы увидим какую-то технику через там Пару десятков лет которая будет работать по схожему принципу то что же интересно.
Дима
0:17:22 Возможно потому что нанороботы знаменитый боевые летающие тем временем в мэриленде США это что такое Кстати если кто не знает совершили первый в истории пересадка сердца свиньи человеку. Кстати пересадка между видами называется. Xeno трансплантация в некоторых знакомых ксеноморфы всяким чужим это просто означает чужой или чужой. Пожалуйста у тебя в голове Теперь ты знаешь почему Чужой ксеноморф. Короче не получилось как у них вообще получилось если даже не от любого человека у нас органы приживаются Как ты думаешь что они сделали Всё чтобы.
Жора
0:18:07 Просверлили группу крови свиньи.
Дима
0:18:10 Группа крови конечно важная штука да у нас при пересадке нашему иммунитет Да если мы получаем аргонат кого-то другого он много На что реагирует в первую очередь Конечно если, гарантия отторжения Кроме того есть ещё другие отличия не только резус-фактор ещё много других этих мелких которые тоже приводит к отторжению а тут вообще другой вид да, и нашему недовольна умным понимает что материшься чужое всё Чужая очень быстро, поэтому кстати на пересадку ставится всегда родственников найти например на чтобы максимально близкие были генетически не Только близкие виды но и в рамках одного вида были максимально близкие органы А в случае с органами от свиньи что же не изменили они. Но я сейчас немножко сделаю такое отступление вообще говоря какие-то запчасти так сказать от животных людям пересаживают уже давно, например Речников.
Жора
0:19:20 Да про клапана Я где-то слышал но я честно не скажу что я там глубоко читал про это или задумался сильно.
Дима
0:19:28 Клапан обычно берут тут коров или свиней и пересаживать их уже последние 30-40 лет как минимум этот довольно давно производится но мало кто знает что когда их перестал животных тканей уже мер. Просто на самом деле такая запчасть по сути просто ткань до матери, которые имеют нужные характеристики там нужную форму нужного упругости его вырезают из свиного сердца специальным образом обрабатывают натягивает на специальный каркас потом объявляют человека вот обработка красную для того чтобы не вызывал отторжение то есть его там всякими разными химическими веществами как было абсолютно химически нейтрален с точки зрения нашего организма и такая штука держится 10 15 лет в хороших условиях это хуже чем механический клапан кстати который более прочный но зато у него есть плюс человек который такой клапан получил Он не должен всю жизнь потом жить на антикоагулянтов это лекарство которое кровь разряжает К сожалению вокруг механических запчастей образуется бляшка тромбы сгустки крови и их нужно рожать и выйти сюда такую штуку получил то ты потом всю жизнь живёшь nailico.
Дима
0:20:47 Ещё один плюс в том что свиней и специально не выращивают таких операций Просто берут обычных сферу моих возможностях мясо вопрос. Практически практически не стоит.
Дима
0:21:01 Сейчас Разница в том что это живое полноценная сердце высится нельзя никак умертвить или как-то. Работать и чтобы снизить вероятность поражения генномодифицированная специальная Свинья которая модифицировали вот так чтобы она более подходящий нам недавно уже был такой эксперимент Мы про него писали Кстати да Заходите в нашу группу почитайте новости которые мы платим там была операция по пересадке. И почку пересадили Пациенту Но это был cadavre знаешь что такое кадавр.
Жора
0:21:37 Нет.
Дима
0:21:38 Что такое вежливое слово которым называют вообще говорят рук ног чтобы не говорить некрасивые слова говорят когда умер причём точки зрения медицины там есть интересная особенность вообще зачем пересаживать когда вру а затем что официально ты считаешься в том если у тебя не работает. Смерть мозга при этом тело может быть полностью всё ещё на жизнеобеспечения человека как бы нет а органы ещё работ, там с почкой всё было очень интересно её даже внутренний стали зашивать её снаружи подключили и проверили что она работает Она реально работала То есть она начала генерирует мочу и параметр который она отвечает даже пришли в норму. Пациента Хотя процент уже и неживой таким образом проверили что отторжение нет это была свинья у которой отключили углевод Альфа. Так называемый это тот на которой у многих людей энергия собственно у многих людей даже на свинину если знаешь вот не могут они её. Чаще всего это бывает Именно из-за этого углевода которые есть в клетках у большинства кстати млекопитающих нониус поэтому между нами пересадки и так сложно делать что наш иммунитет этот углевод не знает и считает его чужеродным и всегда так вот так вот там мой мозг я она была Так модернизирована что они убрали ровно один выключили которые генерируют.
Дима
0:23:03 Всё после этого почка стала вполне пригодной для человека прикол в том что.
Дима
0:23:10 В принципе она ещё, гипоаллергенная её можно кушать тем у кого была аллергия на обычную свинину американская выращивание употребления то есть там тоже будет всё нормально С этической точки зрения таких свиней и в том числе использовать возможно будет ничего не пропал.
Жора
0:23:33 Что очень двусмысленно Ну ладно давай.
Дима
0:23:35 А сердцем сложнее очевидно это модификации было больше то есть на них тоже самое порода там отдельная группа ученых Они поменяли h10 ген один убрали и 9 добавили вот те которые не добавили это были специальные человеческие Гены которые отвечают за иммунные они добавили ещё всяких разных вещей чтобы максимизировать шансы что наш организм примет в этот орган Как как свою. Это не означает Кстати что Вот и у нас от Ресанта будут не нужны Если знаете то при пересадке органов даже других людей а пациенты потом, как правило всю жизнь не понимает иммунодепрессанты то есть как бы немножечко а заглубляют зацепляются иммунную систему чтобы она не отправила к сожалению органы им приходится жить всегда никчёмным иммунитетом потому что иначе никак тут тоже никак сожалению, всё ещё это будет нужно Даже несмотря на все эти генетические модификации и неизвестно сколько это новое сердце в принципе продержится опять же сувениры чуть меньше чем люди. Вопрос к тебе как ты думаешь А почему не взяли тогда какую-нибудь прямо Да у которых во-первых сразу уже нету этого сказал углевода которые гораздо ближе к нам Зачем манифестировать.
Жора
0:24:57 Ты знаешь я этот вопрос У меня крутился самого когда ты сказал что есть у всех видов животных кроме приматов. Не знаю возможно с обезьянами просто их меньше или они не подходят по размеру по объёму по частоте пульса не знаю.
Дима
0:25:17 Ну ты в общем-то прав Они конечно все разные но семья сама по себе именно по характеристикам на удивление Хорошо подходит человеку надо для пересадки у них сердца и другие органы нашим Тарас по строению это 2 то есть вот если бы нелишне химические вещества то вообще было бы идеально во-вторых с обезьянами ещё сложнее потому что много есть ещё этических вопрос, можешь наверное убить, людей что ты соберёшься выращивать свиней в принципе на мясо но вот ещё сердце заберёшь кого ты спасёшь но вряд ли ты сможешь обидеть кого-то выращивать там не знаю пару сотен шимпанзе уничтожить исключительно для того чтобы вынуть из них запчасти какие-то как бы серьёзная такая проблема. При этом Интересно что первое межвидовая пересадка которая в принципе когда было осуществлено Это было ещё в 80-е годы там как раз использовали сердце бабы.
Дима
0:26:18 Ну вот там это был один это было экспериментально операция и младенец младенец там то есть очень-очень маленькая девочка на всего 30 дня прожила, и Ты был прав опять потому что была другая группа, но там как бы заранее знали что штраф долго не протянет просто бабуинов вот так-то группа крови которая была нужна встречается очень редко отвечает людей и нужен его не нашли поэтому какой был такого взяли надеялись что этих там 30 дней хватит на то чтобы найти другого доллара. И тогда это поняла целую кучу этических вопросов В каком-то смысле даже скандал во-первых. Родители не до конца понимали Видимо да что будет Судя по всему не не до конца понимали Как долго на противника То есть объясни Линда очень большим они видимо думали что будет сильно дольше было всего 30 дней при этом как бы врач изначально понимаю что будет отторжение Ну да нас разная тут поправились никаких шансов на то что это сердце приживётся не было изначально. Да в общем интересные интересный был так скажи. Скандальчик и.
Жора
0:27:30 Полезна веранда в какой-то степени.
Дима
0:27:33 Да из тех пор ничего такого почти не предпринимались и вот сейчас только наконец вернулись наконец Так трансплантации что удивить вот с этой операцией Это был взрослый мужчина он уже там за 50 его уже отклонили на донорство во всех других списках ворота всегда кстати огромная очередь Почему этим занимается потому что доллара всегда сильным, сильно меньше чем тех кому нужны органы тысячи людей каждый год только в одной Америке умирают не дождавшись своей очереди поэтому проблема остро ее пытаются решить разными способами в том числе таким и в данном случае человек который ждал у него других шансов не было все знали что он если не трансплантация то он умер, в ближайшие недели поэтому он естественно согласился на эту экспериментальную операцию где это же таких случаях если твой последний шанс одобряет в такие экспериментальные операции и вроде бы как бы знаешь проблем нет взрослый человек сам отвечает, всё всем понятно но нет возник небольшой скандал Почему Потому что кто-то потом раскопал личность этого человека и Выяснилось что он когда-то много лет назад значит порезал человека ножом довольно сильно порезал нет сидел Z1 и как вот тут возникает другой вопрос А почему собственно врачи должны решать кто достоин ты недостоин этого не совсем их работа. Тем более Да этот человек вроде как он поёт.
Жора
0:28:58 Судимость считается погашенной с точки зрения юриспруденции.
Дима
0:29:02 Точки зрения юриспруденции Да с точки зрения медицины она в принципе неважно кстати отдельно важный факт в донорских очередях Во всяком случае в Америке заключённые даже нынешние они стоят они участвуют их автоматически не исключает считается что ты даже если ты.
Жора
0:29:18 Ну Было бы странно если было бы наоборот.
Дима
0:29:21 Да если сейчас забываешь наказание ты всё равно как бы имеешь право быть спасенным медицинской точки зрения врача, а с точки зрения общественности Почему так и даже к сожалению это не так то есть вот люди всерьёз набросились обсуждать социальные сети просто взорвались постом когда много спала пересадили такому человеку могли бы пересадить другому и это при том что сейчас даже неизвестно сколько вообще-то вся противник может быть его поднять.
Жора
0:29:48 Я хотел спросить он ещё жив после операции Какие текущие результаты.
Дима
0:29:53 Текущие результаты пока Всего нормально неизвестно сколько долго. Братец А кстати я тут ещё такую ставку сделаю про бабуинов и тоже операция была совсем не такая, безумная как вот тогда с девочкой все уже знали как это работает все знали какие у нас и просто нужны и сколько она в теории может. Сердце потому что тесты изначально проводились Как раз на глубинах то есть бабуином пересаживали эти свиные сердца и проверяли прерывается они или нет Remote и они переживали с Там по-моему до 3 лет доходило максимально выживаемость это очень большая цифра для такой штуки тут.
Дима
0:30:33 Три года вроде звучит немного даже про клапана говорили там есть 15 лет считается мало тут три года это считается много Какие перспективы технологии на самом деле, во-первых даже пара месяцев может многим людям помочь в этой очереди дождаться уже реального трансплантата если у тебя в принципе есть две недели да Тебе до твоего чирия погода ты можешь поставить такую штуку от времени Да конечно это большой стресс для организма Но если ты хочешь жить то Если всё стоит того это Огромное огромное.
Дима
0:31:10 Во-вторых да это же уже живой будет орган это уже не мёртвой ткани как мы говорили не механический транспорт из ФСБ если он проживёт по-нормальному будет само поддерживающим Сюда сам себе будет там залечивать вы чего он не будет требовать антикоагулянтов это тоже хорошая штука и механическое сердце. Ну и в-третьих вот это самое интересное что если продолжить заниматься генные модификации, в теории такую пересадку можно сделать Даже лучше чем пересадка открытую сейчас она как бы рассматривается как замена, тебе орган новый хороший не найдут Ну если продолжить эта модифицировать если снизить риск отторжения практически до нуля. Можно будет либо существенно сократить либо может быть вообще убрать будущем все иммуносупрессивной у тебя универсальный максимально прививаем сердце Выбирай любую группу крови выбирая любой резус-фактор она там будет максимально нейтрально. В принципе к этому наука идёт Вот это на мой взгляд такое знаешь самая яркая перспективная конечно вперёд, и этого Сейчас нет но движутся именно в этот.
Жора
0:32:23 Крутая конечно Всё жду не дождусь новости про печать органов на 3D принтерах выращивание искусственных отдельно чтобы не приходилось Убивать животных Это было бы наверное самым лучшим решением в этом случае видимо подождать придётся какое-то время ещё а пока протягивать на всём что поворот поворачиваться под руку сердце ударов сердца других животных животных одно Здорово наука-2.
Дима
0:32:50 Который рассрочку Кстати я прямо я прямо удивлён насколько ты прям едешь Я когда смотрел презентацию врачей перед этой операции там один из актёров делал доклад как раз на тему того что в перспективе они бы хотели похожие сердца Это другая группа ученых Нежность. Тоже проблема решается Печатать у себя в лаборатории Они рассказывали Как далеко они продвинулись но к сожалению они просто пока ещё не там у них пока не очень хорошие результаты нельзя орган но во многих лабораториях уже научились выращивать таким образом ткани то есть Вот например для пересадки кожи вполне реально получить сейчас что-то что изд-во и даже клеток с твоим ДНК сделана просто выращенные в лаборатории и ты потом заказываешь один квадратный метр материала из центров пожаре пострадал и тебе твою собственную кожу где-то Влады выращивают пришивают, опускает.
Жора
0:33:47 Канал прохожий Я слышал это офигенно круто технология Потому что сейчас, пострадавших Да ты меня пересадка происходит Просто с других частей то есть обычно пересаживаться ягодиц с кожа вырезают под такими полосками по 3 см шириной 15 длину и это всё под тяжело большим наркозом пересадка осуществляется и затем организма между этими участками палочками отрастить свой, В общем это сложно очень тяжело и конечно круто Что такое есть Жаль что это недоступна сейчас большинство доступно единицам доступность этих технологий тоже хотелось конечно имя огромная широкую настолько же насколько сейчас доступен активированный уголь.
Дима
0:34:35 Ну мы потихоньку движемся к этому я предлагаю на этой позитивной Nokia заканчивать Надеюсь конечно что никому из слушателей не придётся узнать ничего из того что мы обсуждали, скажем так на себе или на своих близких но предлагают порадоваться за науку и за то что пока-пока все массово истерично бояться учёные потихонечку продолжает спасать человеческой жизни.
Жора
0:35:04 Снимать как летают маленькие микро жуки.
Дима
0:35:07 Это тоже всем.
Жора
0:35:09 Всем пока.

О нас

Дима, Жора, Юля — инженеры, аналитики, экологи, энтузиасты науки