— Бактерии погибают от антибиотиков, но они же их и производят. Почему за годы эволюции все бактерии не стали резистентными, как они становятся в больницах? У группы исследователей есть теория, что в мире бактерий антибиотики — не столько смертельное оружие, сколько коммуникационный инструмент. [1]
— Пчелы с канарского острова Ла-Пальма смогли пережить извержение вулкана Кумбре-Вьеха, запечатав ульи прополисом и поедая мед [2]
Расшифровка
Жора
Всем привет Вы слушайте тех,
Сегодня мы без Юля Сегодня я и Дима записываем 71 выпуск 9 декабря на дворе в Москве 9:00 вечера в Калифорнии Дим Сколько время.Дима
10:00 утра.Жора
10:00 утра У нас Вот и сегодня у нас интересный выпуск будет как обычно как всегда Дима расскажет,
антибиотики Почему они существуют в природе до сих пор вообще почему они В природе существует вообще почему существуют до сих пор А я сегодня Вам расскажу про.
И наверное тогда один я начну Да ты не будешь.Дима
Я люблю против.Жора
Отлично пчёлы Да они делают мёда нехорошие В общем про пчёл рассказывать.
Можно много чего интересного но у нас есть такая новость про Канарские острова
про извержение вулкана и про пчёл там не знаю в курсе Вы или нет но не так давно там несколько месяцев назад там парапланом до месяцев назад было достаточно,
крупное извержение вулкана вулкан называется кумбре кумбре въехал даже и он максимально,
успел навредить за время своего извержения было очень много главы было очень много разрушенных домов в церквей магазинов и люди эвакуировали какой роли достаточно экстренно и,
К сожалению пчеловоды были просто вынужден оставить свой улья погибать Вот и как только прошло время и.Дима
Эвакуироваться.Жора
Да хотя бы смогли спасти себя да.Дима
Прошлый раз когда и я все твои ог удалю я даже не помню как он точно назывался извергался уже выпустил кучу пепла и самолеты не летали по всей Европе из-за него невозможно было.Жора
Здесь тоже была просто огромное количество пепла Я видел видео о том кто укладывал но
В общем самое интересное что когда люди вернулись в свои места обитания пытались начали пытаться восстанавливать город пчеловод,
обнаружили что пчёл то выжили в один представляешь прошло более 50 дней
с момент извержения 50 дней людей не было всё было засыпано пеплом всё было покрыто Да вот этим вулканическим пеплом этим мусором и.Дима
То есть Я подозреваю Никки 50 дней не летали где-то в воздухе пытаясь уворачиваться от частиц.Жора
Да в Да всё всё верно абсолютно там выжить была снаружи невозможно очень что пчёлы сделали Я честно
не нашёл информации не понял Я думаю никто Сейчас наверно до сих пор точно не уверен как они поняли что начинается извержение но пчёлы каким-то образом это,
они забаррикадировались своему
собрали весь прополис который у них есть и начали просто заделывать все отверстия всех там щёлочки все все все возможные ответ
хоть какие-то способы попадания вулканического пепла внутрь улья они просто всё предотвратили вот прополис он такой,
напоминает такую смесь похожа на смолу иногда Её называют пчелиный клей Вот в общем эти ребята они себя.Дима
Что если за стройматериал пчелиный такой.Жора
Да
фактически да то есть они короче всё запечатали внутри запечатали себя оставили внизу маленькую маленькую дырочку для того чтобы потом выбраться когда всё закончится вот на дырка был настолько мала что туда никак не проходил и,
50 дней просто брали питались мёдом который у них был у них было накоплено достаточное количество мёда они его просто поедали и за счёт этого спаслись
Интересно такая история повезло просто что Пепел был достаточно рыхлым,
наверное так правильно сказать в общем он пропускал воздух и поэтому.
Они не задохнулись там прямо полноценной Да но через деревянные видимо доски котов которые из которых был построен или кислород всё-таки кто попадал но при этом не попадал,
В общем Пчеловод был безумно Рад потому что ну приехал с огорчением вообще на самом деле.
Производство мёда достаточно популярная тема на островах на острове населением всего 80000 человек
работать более 100 пчеловодов вдумайтесь это прямо очень много и у них суммарно было более там 1000000 Пришёл вот.Дима
Ну это мы сейчас говорим про какого-то одного да то есть просто них неизвестно или известно.Жора
Остальных нет просто их информации нет но я бы всё-таки предполагал что не только эти пчёлы какие-то особенно умные и везучие хочется верить что остальные тоже спать Вот.Дима
Мы теперь знаем что нищие бункер умеет стройке прекрасно соверши.Жора
Да-да-да Ну насколько крутые насекомые интересные умная ещё была в такой интересной,
experiment.
Наблюдение Наверное да Будет правильно сказать в определённый момент был были сильные Лесные пожары и пчёлы
которые оставались внутри горящего леса что они делали они просто забивались внутрь и рабочие пчёлы просто начинали работать своими крылышко
и таким образом выгоняли Жар из улья и спасались Тоесть вокруг лес сгорел они снижали таким образом температуру это
это уже только наблюдение исследование было проведено и это достаточно изученный феномен что они забираются внутрь и выгоняют горячий воздух и выживать
это же.Дима
В бункере мало того что есть запасы еды А ещё.Жора
Кондиционер кондёр до 8 всё нефти у них есть для того чтобы переживать Apocalypse.Дима
Они плохо будет,
это помнишь ещё раз был в гостях Максом тоже там рассказывал про пчёлок они умеют не только понижать температуру но и повышать её когда-нибудь сильно нужна тоже дома активной работы мышцами и поджаривают вредных заходят в общем у них ещё обогрев.Жора
Да да кстати Прости Тоже вспомнил Ты сейчас сказала я вспомнил тоже слышал про это да В общем такие новости пчёлы меня в очередной раз поразили поразили приятно.
Доводим свою новость про.Дима
Давай никакого отношения не включила мне имеют Мне нужно поливать пчёл антибиотиками.
Все люди всех но Многие знают что нас ждёт аэропорт антибиотик,
Она приближается прям очень быстро так же быстро намного даже быстрее чем в Глобальное потепление Представь себе мир без антибиотиков вот Завтра они все перестанут.
Это вообще реально такая перспектива
потому что резистентные бактерии появляются очень быстро иногда не проходит и года есть Очень прикольный график там можно посмотреть эти все старые всем известные антибиотики типа там пенициллина Сколько лет прошло утро
появление или начала применения до обнаружения первого резистентного штамма какое-либо.
Бактерия не знаю стафилококка кого-нибудь иногда не проходило и года то есть его только начали использовать в лаборатории уже в этой лаборатории где-нибудь есть резистентный стафилококк и полно ещё даже в продажу не поступило пользоваться не начали а резистентные штаммы.
Очень быстро эволюционирует проблемка.
Когда ты поступаешь продажу всё начинает пользоваться этих резистентность бактерий становится больше больше больше они становятся Практически везде и старый антибиотики перестают работать.Жора
Сожалению нас в России ещё любят пользоваться без назначения врача просто там на любой чих антибиотик пожалуйста вирусная инфекция антибиотик пожалуйста.Дима
Да есть такая проблемка но в других странах тоже на самом деле ситуация не лучше и очень часто врачи тебе на рабочих их назначают то есть да без врача ты их не получишь но с врачом пожалуйста шёл чихнул
скорость атаки прописано тебе говорить если не поможет через неделю.
Имя воспользоваться ими очень очень активно бактерии соответственно всё больше больше больше как было двойки биотик их изобрели не так-то 100 лет назад появились.
Легендарная история и наверное в ходе Второй мировой войны впервые имя более-менее активно пользовались до этого люди умирали От любой
ты мог порезать себе руку ногу солдат на Войнах умирали в первую очередь не от самих рана после.
Того что тебя где-то задела в грязных условиях начался сепсис дальше конец ответственность появление математиков выживаемость сильно-сильно выросла вот мир без них будет.
Да них все будут умирать от того пореза видео Снова начнут переживать по поводу того чтобы не соваться в грязь Не дай Бог я себя не поцарапать и так да.
В общем.Жора
Царапина это может быть конечно утрируешь сейчас но до если ты порезался чем-то грязно это.Дима
А я не то чтобы даже утрирую когда меня укусил скат-хвостокол вернее укусила ужалила своим хвостиком чудесным да.Жора
Интересная история готовьтесь.Дима
Это очень маленькая дырочка у него есть яд яд болит но проблема со скатами такая же как с ранами У солдата до Второй Мировой
он заносит тебе немножко бактерий которые выводят тоже прекрасно живут
и яд рассасываются быстро а вот бактерии остаются начинают плодиться у меня нога выросла в размере Я не знаю во сколько раз.Жора
DOS 48.Дима
Ну примерно в это выглядело не очень круто,
Я бы даже сказал даже немножко страшно и антибиотики мне всё это решили за 2 дня Я немножко проморгал сам,
вспышку и не начал лечиться вовремя но с помощью антибиотиков это Всё вернулось на место я до сих пор вижу некоторые следы жизнедеятельности под кожей там такие есть
корми и кусочки которые еще долго будут рассасываться общем если бы это фигня продолжалось немножко дольше Я бы мог лишиться ноги.Жора
Дим ты 1 2 дня не лечился Потому что ты думал что ты превратишься в человека с кота Супергерои где я понял что что-то никто не кайф spider-man процесс.Дима
Да вот Считай что до меня после антибиотики или спасли мою ногу вот в.
Не очень Радужном будущем такого не будет тебя укусил хаты после этого ну я не знаю даже что делать сразу операцию пытаться вырезка себе кусок ноги пока всё остальное честно у тебя нет мило,
короче Ну ведь.
Антибиотики оказывается существовали раньше вот сама интересно дома их открыли люди открыли Флеминг открыл их.
Когда Случайно у него грипп,
который производит пенициллин оказался бактериями выяснил что они перестали плодиться так казалось у нас оказывается грибы производят какое-то вещество которое все бактерии убивает это
родилась в индустрии это было не очень просто открытие до массового применения учителей 30 лет прошло но теперь вот честный.Дима
Антибиотиков и бактерии У нас есть вместимостью чтобы Лара.
Так вот а раньше оказывается не только грибы их производили сами бактерии производят антибиотики.
Очень часто очень многие бактерии производят фактически Они наверное как бы правят друг друга очевидно что у них обязаны быть вы какая-то эффективностью Потому что если ты производишь яд то ты должен быть к этому яду как,
иммунный а иначе помрёшь То есть это тема не новая это уже её там миллионы лет эволюции.
Почему тогда вообще антибиотики существует и Как бактерии все не стали как-нибудь системными.
Раз они самих вырабатывают то за миллионы лет наверное Должны были появиться какие-то такие штаны которые вообще всё пофиг и тогда собственно девочки станут совершенно не ну.
Ну вроде всё не так и некоторые нашёл это пока принтера.Дима
Не полностью правильно но очень интересная теория Почему Сверхъестественное развивается только сейчас они объясняют
скорее всего дело в концентрации Если у тебя есть
Центральная колония где-то бактерии живут а в середине там вредная начинает антибиотики выделять отпугивает так сказать своих,
Коля которая ему не нравится учиться градиенты вокруг него всё всё завалено этим антибиотиками А дальше чуть меньше чуть меньше меньше и значит зависимости от твоей резистентности ты можешь,
настолько близко к этому соседу насколько тебе позволяет Если ты не очень или Стивен ты подальше от него живёшь новое насекомое антибиотиками портит Тебе воду вокруг вообще неприятно пахнет рядом с ним А если ты полностью резидента ты вначале.
И прям обниматься В общем у бактерий все три номера.Жора
Мне нравится твой аналогия минутка весёлых аналогия Тогда прости и рассказывать.Дима
А в жизни всё в медицине у людей всё совершенно нет
у нас антибиотик используя исключительно как оружие и он используется в ограниченном пространстве например в Крыму
это ограниченное пространство когда тебе дают антибиотик выпадают или там шприцом уколом или таблеточки какой-то и он соответственно везде у тебя в крови у всей так
поверхности тела и по всему объёму тела примерно в равной концентрации в большой концентрации должно быть большое чтобы быть Вот как раз в центр как в центре этого градиента не хорошего чтобы всех просто всех убить
и чтобы у бактерий не было шансов но поэтому тебя и выдают такое концентрация она специально для этого рассчитан то есть.
Разница большая в том что в природе как-бы есть несколько стратегий по выживанию ты можешь просто отойти от вонючего соседа и тебе останется
это вполне Рабочая стратегия в твоём теле стратегия такой нет бактерия уже 2 недели у неё столько одна возможность это выработки системы
и соответственно наша практика по применению антибиотиков она ускорила эволюции именно в этом Ключе.
Если раньше можно было просто свалить то теперь хочешь не хочешь Выживай ты маленький одноклеточный.Жора
И таким образом появилась противостояние сначала изобретают находит лекарство от бактерий создаётся до антибиотик потом они,
обучаются Да применяется бактерии обучаются антибиотики перестают работать надо исследовать новые и если я насколько я правильно помню Сейчас уже четвёртое поколение но последний вроде.
Ты исследовал читал это уже есть да Ну да я тоже.Дима
Но новых не предвидится.Жора
Да что это будет сложно.Дима
Да и в общем Эта группа ученых она предполагает что этот механизм который существовал раньше почему он за 1000000 лет так и остался вот такой как бы простое не скажем так не оружейный не мог а потому что им так,
они предполагают что это в каком-то смысле как бы даже механизм коммуникативному
такой не очень приятно коммуникации Как из серии тебе за сегодня нравится тому в глаз давно тоже коммуникация тебе не было целью его
как-то убить была цель поставить его на место вот в случае с бактериями тоже самое в тебе нравится соседи ты выделяешь антибиотики ты говоришь не подходите ко мне я здесь кушаю А это моя еда я вас здесь них.
При этом у тебя могут быть эффективный друзья.
Если ты к ней нормально относишься не резистивных тому что ты выделяешь вы можете вместе питаться в этой полянки но зато не пускать никого другого получается такой когда,
симбиоз и скорее всего так антибиотиками бактерии пользуется,
у них есть совершенно чудесный механизм Обмена информацией есть так называемый плазмоиды кусочки,
генетического материала ДНК по сути которые не являются частью хромосомы бактерий могут быть маленькие кусочки генного материала такие длинные
Если бы я хотел стать человеком скота у меня в гневе запасном кармане лежали генов которое если не сильно была бы нужна Я бы их применил это Стёпа себе ядовитый хвост это же уже было.Жора
Вы заметили Да Дима всё не так не отпускают людей стать человеком с которым так хорошо В общем они хранят кусочки ДНК.Дима
Бактерии в общем так могут соответствовать А может быть кусочек который отвечает за резистивной и он не-не часть твоей основной хромосомы кино приходит твой друг и ты можешь с ним кусочек.
Поделиться они это могут То есть у них есть горизонтальный перенос генов вот таким образом то есть если у тебя колония соседей друг другу хорошо относитесь А ещё выделяйте химикаты Вы можете делиться друг с другом генами защищающими химика.Жора
Звучит солидно хит.Дима
И очевидно это очень сильно может ускорять темпы эволюции именно с плазмоиды чаще всего связаны сверхъестественные штаммы теперь становится понятно почему вот.
Получается что бактерии ещё создаётся такое некоторые закрытое сообщество знаешь такой клуб оттуда своим можно.Жора
Клуб элитарного.Дима
Да аккумуляторных А чужим не.Дима
И собственно возникает вопрос А что хорошо с этим делать и как это всё контролировать если вот они так делают А мы уже наплодили кучу резистивных штампов Давайте была идея давайте просто меньше антибиотиком.
Будет почти как в природе или будет редкое тогда тоже там они будут вытесняться так сказать по чуть-чуть А на границах будут выжил,
те которые без результативности мы тогда не испортить себе жизнь но к сожалению так пробовали так уже не работает когда поздно рыпаться Проблема в том что отрастить системность было сложно но они справа.
За пару лет а вот потерять его это уже не так обязательно нужно то есть да любые механизмы в тебе которые тебя что защищают он тебе чего-то
тебе нужно больше кушать и так далее нужно не в теории пониже твои выживаемости Если рядом антибиотика не будет но не настолько сильно неё понизить чтобы бактерии тут же всё отбросили сказать о антибиотиках больше
нам не нужны эти плазмоиды выбрасываем ребята живём на листе нет даже если перестать их кормить антибиотиками они продолжат жить вот этими генами достаточно долго-долго и многие Многие поколения и будут готовы
к повторной атаки в будущем поэтому к сожалению мы уже прошли эту точку невозврата.
Где можно было бы сократить наше использование антибиотиков и проконтролировать популяцию бактерий они уже уже вся Рэмбо большая часть.Жора
Ты описываешь сейчас я думаю что Зеркальная наверное есть где-то в другой Вселенной такой же подкаст
где коронавируса записываются и говорят вот эти люди они стали резистивным колят своей вакцины.Дима
Намочить да.Жора
Домой Мы не успели.Дима
Кроме того Кстати у человека есть ещё одна проблема И это может быть даже больше это не больница а пищевая индустрия как только антибиотики
стало ясно что если немножко подкармливать ими животных то увеличивается либо узоры либо производства мяса и неважно В общем болею за ней
и просто можно постоянно этим всем кормить и в теории и на практике в среднем количество продукции увеличивается поэтому
постоянно этим кормит и пищевая быстрей занимается этим довольно давно поэтому так много есть вся
движение против времени поэтому не только поэтому многие люди переживают за своё здоровье и скорее всего переживают зря Но вот за общее экосистему переживай совершенно точно стоит антибиотики которыми пичкают рыб неважно,
кого они оказываются во-первых у них в мясе в их экскрементах в итоге в почве в воде всё это распространяется и вместе с этим распространяется естественной резистивные.
Очень.Жора
Вчера я всегда слышал про опасность того что ты ешь это мясо но реально экране задумался о том что действительно они общались зависимость наполнить повыш.Дима
Да вот в случае с мясом как раз проблем для тебя лично практически нету А вот в случае с планетой А проблема огромное возвращаясь где оружия Да вот человек взял штуку бактерия между собой использовали как такой,
агрессивный коммуникационный инструмент и превратил его в оружие массового поражения просто выносят Всё в пределах его организм,
как атомная бомба почти авторы исследований они тоже приходят такое налоги говорят что губы мы
тоже как бы сказать немножко нерациональное использование или они сами непонятно насколько они сильно вредят их испытывали все кому не лень вернее все кто могли на островах,
природе нашей собственной земле потом Всё вокруг заражённая сотни или даже 1000 лет потому что полураспад радиоактивных отходов лица.
С точки зрения человека это может быть там 1000 поколений но если мы подумаем Сколько длится полураспад антибиотиков точки зрения поколение,
бактерии кто-то даже больше выходит он не хочет короткие поколения поэтому не такая быстрая эволюция и с их точки зрения прошли,
уже как бы 1000 таких,
человеческих лет если в бактериологических годах мерить Так что у них было очень много времени чтобы разобраться с этой проблемой и эволюционировать в эту сторону.
Совершенно не ну.Жора
Какой выход есть Дима из этого всего Выхода нет.Дима
Выхода Да они говорят что же мы можем делать,
как бы посмотреть внимательно на вот эту проблему до гипер производства антибиотиков и диппер производство именно в масштабах природной Здравствуйте С точки зрения природы Мы производим в каких-то не Рио,
концентрация Нереальных количествах Даже даже вата легендарная история специально кстати конец истории в том что да Флеминг открыл Но это было марихуан которая нашла свой,
Натаха Извини по-моему кстати такая интересная история если сухая дыня Ты можешь раньше лечиться и именно этот вид он был таким
производителем антибиотиков Но даже он всё-равно производит меньшей концентрации чем те виды которые уже люди вывели в лабораториях И если мы вернёмся водкой.Дима
Сказать экологичному старому варианту мы уже ничего не починим напрямую но мы можем его изучить,
мы можем понять как лучше понять как коммуникационный механизм работает и попытаться начать применять
В общем в этом и заключалась идея их исследования что если мы немножко внимательнее посмотрим
3комментировать на то как они используют антибиотики между собой это каким результатам приводит и привело миллионы лет эволюции то возможно мы сможем репетировать эту систему чуть-чуть по-другому
такие выжать что-то всё ещё из
с этой идеи до химического оружия но немножко по-другому чтобы это всё ещё осталось у нас полезным Хотя в этом ближайшие сотни лет что они.Жора
Звучит не слишком оптимистично и я предлагаю тогда на этой не оптимистичной ноте.Дима
А ты превратила оптимистично просто познавать мир вокруг себя вот кто-то сейчас предложу интересно и познавательно.Жора
Ну это да это полезно учитесь Дети хорошо Если вы слышите подкаст потому что за вашими исследованиями будет стоять спасение планетой и общечеловеческой раз.
Я грубо Ну до него.Дима
Да нормально всё Приходите к нам социалке спасать человеческую Расу.Жора
Лайками просто поставь лайк спасти человека.Дима
Можно так а можно почитать там интересные новости которым ещё пластик.Жора
Да Всем большое спасибо пока.